Интересные особенности водных камней Shapton. Камни shapton


SHAPTON | Заточи Клинок

6a71c553b1f9900282e088cac8139e28

SHAPTON каталоги и прочая информация о продукции: http://www.shapton.co.jp/

Купить Японские водные камни для точилок Apex (Sigma, Imanishi, Naniwa, Shapton, Suehiro)

в магазине http://sharpeningstones.ru/ — Точильные камни Naniwa Chosera, Shapton Pro, Imanishi, Sigma Power, Suehiro, Arkansas, Washita, Norton India, Crystolon для точилок «Edge Pro Apex»

Купить полноразмерные камни SHAPTON Pro, а также бланки SHAPTON Pro для точилки Apex Edge Pro и её клонов  Вы можете здесь:   Камни SHAPTON Pro для Apex Edge Pro и полноразмерные (для Японского рынка)

****

 Инструкция к японским водным камням Shapton — русский перевод

         SHAPTON Professional series 15000 экстра-тонкий (профессиональный керамический японский точильный камень)

        Профессиональная серия — это пятое поколение камней, выпускаемых фирмой SHAPTON. Инженеры компании разрабатывая эти камни объединили свой многолетний опыт и пожелания клиентов. Камни Shapton созданы для того чтобы быть твердыми, плотными обладали высокой абразивной способностью, и изнашивались равномерно.

Об этом камне. Шэптон кремового цвета 15000 — создан специально для заточки столярных инструментов. Мельчайшие микроскопические царапины от этого камня дают на лезвии сияющую зеркальную поверхность. Камни Shapton рекомендуется использовать для: столярных инструментов, кухонных ножей, ножниц, и прочего.

20832162083232

 Керамические камни для заточки Shapton разработаны так, что им требуется минимальный уход. Пожалуйста придерживайтесь следующих правил по уходу и хранению:Уход за камнем

1. Не оставляйте камень надолго в воде от этого камень может испортиться.При использовании достаточно просто плеснуть немного воды по мере необходимости.

2. Не оставляйте на солнце, храните в помещении вне прямых солнечных лучей

3. Не сушите камень под вентилятором или феном — это может вызвать образование трещин и разрушение камня.

4. Не подвергайте камень экстремальным температурам — храните при комнатной температуре

5. Не мойте камень горячей водой — можно повредить камень. Пользуйтесь холодной или слегка теплой водой.

6. Не используйте при работе с камнем мыло или моющие средства — Это может повредить камень. Используйте только чистую воду.

Засаливание (когда камень забивается сошлифованным металлом)

Если поверхность каменя стала блестящей — значит что он покрылся мелкими частичками стали. Это называется засаливание. Камни Шэптон разработаны так, чтобы быть стойкими к засаливанию. Однако, если использовать камень всухую без воды, то это может привести к быстрому засаливанию. Следите за тем, чтобы поверхность камня во время заточки всегда была увлажненной — это позволит сохранить камень чистым и незасаленным.Хранение камня

Когда работа с камнем закончена, храните его в пластиковом контейнере, в котором он продается. Это предохраняет камень от растрескивания поверхности. Эти трещины, тем не менее, не влияют на качество камня.Камень поставляется с поролоновой вставкой в контейнере. Пожалуйста уберите этот поролон, когда начинаете пользоваться камнем.

Инструкция по заточке

Сначала выньте камень из пластиковой коробки (в которой он продавался) и поместите его на основание. Это может быть сама коробка, или приобретенный дополнительно Compact Lapping Base ( комплект состоящий из подставки для камня и притира для выравнивания поверхности). Положите камень надписью вниз (чтобы не затирать эту надпись).

Нанесите воду на поверхность камня и начинайте заточку. Пока вы точите, продолжайте наносить свежую чистую воду на поверхность. Старайтесь при заточке работать по всей поверхности камня (постепенно перемещаясь с одного участка на другой), чтобы износ поверхности был равномерным. Чем более равномерно вы будете использовать всю поверхность камня, тем дольше сможете пользоваться камнем прежде, чем ему потребуется правка (выравнивание поверхности).

Время от времени снимайте крышку с Compact Lapping Base (если вы ее купили в дополнение к камню) и выравнивайте на правочной поверхности поверхность камню используя подходящий порошок (карборундовый шлифпорошок для правки камней от Shapton, приобретается отдельно, см. далее более подробную инструкцию по правке и комментарии Дмитрия (dmd71)).

Камни Shapton подразумевают самое минимальное давление при заточке. Не давите на них со всей своей дури, позвольте камню делать свою работу, давите ровно настолько, чтобы зерно начало резать сталь. Этого достаточно. От того, что вы станете давить сильнее, процесс заточки не ускорится, а затачиваемая кромка не станет острее. Попробуйте следовать этой рекоммендации и вы обнаружите, что камни Shapton снимают материал быстро и при легком давлении. Следите за тем, чтобы ваши движения были легкими и единообразными (ровными? тут используется слово consistent, видимо имеется виду как регулярность и единообразие движений, так и постоянство в легкости).

Всегда очищайте свои инструменты и камни перед тем как перейти к следующей стадии процесса. Более грубое абразивное зерно или любое другое абразивное загрязнение, например оставшееся под ногтями может испортить грубыми царапинами затачиваемую поверхность. К счастью камни Shapton имеют очень плотную структуру и все загрязнения и частицы металла остаются на поверхности не проникая вглубь камня. (и поэтому их легко смыть).

Очень хорошей практикой будет сглаживать (скруглить, сделав радиусы) верхние грани у камня. Это можно сделать камнем с таким-же размером зерна или средним (имеется в виду насечка 2) напильником.

Самое важное при использовании системы Шэптон — получение максимально возможно ровной затачиваемой поверхности прежде, чем переходить к следующему более тонкому камню. К моменту перехода на зерно в 2000 grit — ваш инструмент уже должен иметь идеальную геометрию. Крайне неэффективно пытаться выправить форму затачиваемой поверхности перейдя на тонкие доводочные камни. Если заметили, что есть проблемы с формой и геометрией — вернитесь обратно на грубое зерно и исправьте форму, и только после этого переходите к доводке поверхности. (Приведение в порядок геометрической формы в русской терминологической традиции называется обдиркой). После того как на этапе обдирки форма приведена в порядок на этапе доводки и полировки потребуется совсем немного работы.Заточка — это попытка достичь совершенства.

А самое интересное в заточке — образ бесконечности в стремлении к совершенству.

***

Небольшие наблюдения по работе с камнями SHAPTON Pro для Apex Edge Pro.

Дано: CTS-XHP Military.Заводская заточка была кривая, угол по всей длине клина и с обеих сторон менялся как угодно.Не сообразил сфотографировать, но поверьте — это был ужас.Выставил угол на Апексе который больше походил на задуманый заводской:на брюшке ближе к кончику с обеих сторон на протяжении пары сантиметров маркер снимался по подводу одинаково (удивительно  ).

Начал с борайда 120 CS-HD т.к. 120-го и 220-го шептонов пока нету, но уже заказал.Медленно, грязно и громко…

Взял Шептон ПРО 320.Шептон 320 работает быстрее и аккуратнее борайда 120, без грохота. С сильным шипящим звуком.От шертона риски больше, но ровные, однородные.

0_ef711_e0c49e23_orig

0_ef715_47000155_orig

Всё равно работа идёт медленно. Пытался переключиться на Индиа Медиум с водой (корс пока не выровнен после убитого пчака). Вернулся обратно.Шептон работает чуть быстрее и тактильно «понятней». 2 часа с перекурами на выведение геометрии.Намучился с кончиком и с началом клина возле голомени. Там был самый ужас с заводской заточкой.

Остатки заводской заточки:

Остатки заводской заточки

0_ef713_46745132_orig

Через 5 минут

0_ef714_ef034434_orig

Ещё через 3 минуты

После Шептон ПРО 320 — нож бреет волосы на руке, подёргивая кожу.Камень не засаливается, не вырабатывается.

Далее — Шептон ПРО 1000.Вот он засаливается. Чуть проморгал и он черный. Нужно почаще его смачивать.Камень работает с тихим шипящим звуком.Риски мелкие, но видны невооруженным взглядом. При определенном ракурсе подводы начинают зеркалить.После 1000-ка нож уверенно бреет волосы на руке.

0_ef716_a996399c_orig

Далее — Шептон ПРО 2000.

Засаливания нет.Работает практически бесшумно.Поначалу наблюдал странный эффект — как будто камень прилипал к подводу.Потом — либо эффект прошел, либо руки адаптировались. Рисок практически не видно. 

0_ef717_e13e2c9d_orig

Подвод уверенно зеркалит.

Подвод уверенно зеркалит.

Далее — Шептон ПРО 5000.Засаливание есть — но смывеатся это «засаливание» нод струёй воды руками.При заточке не совсем удобно мыть каджую минуту камень. Думаю, нагура — это выход. Работает бесшумно.Рисок невооруженным взглядом, в 10Х лупу и в БМ-51-2 микроскоп не видно. Почти зеркало.(Стоит уточнить. У этого микроскопа увеличение 8,75х, НО — он бинокулярный, и видно в нём глазами гораздо больше чем через 10х лупу)В пинципе риски можно в бликах поймать — если ну очень постараться.0_ef719_5935eea0_orig

— Шептон ПРО 8000 я не брал. Если кто увидел реальный вариант его применения — отпишите пожалуйста.

Далее — Шептон ПРО 12000.Работает бесшумно.Засаливается. Тут промывка только с фери помогает — нужна нагура (тоже заказал).Рисок не видно. Зеркало.Сказать бреет с отскоком — ничего не сказать.

0_ef71a_efce5874_orig

— Шептон ПРО 30000 — нету, но заказал.Псмотрим, что за зверь.Хотя и после 12000 — всё очень солидно!

0_ef71b_c28db730_orig

/lionblog/ http://forum.guns.ru/forummessage/224/1348025.html/  

http://forum.guns.ru/forummessage/143/1233654-8.html/

Заточка Strider SMF на SHAPTON Pro

Пришло время поточить Strider SMFЧитал, смотрел, слушал, что тридцатка на страйдере это только для алмазов.Ну да ладно. Страй раньше точился на Wicked Edge — т.е. геометрию править не надо.Надо только найти угол и положение на столике.Это было не сложно. Принцип то — один.Нашел угол, около 40 (синенькое на РК — это маркер):0_f52bf_344fe72f_origНачал с Шептон ПРО 320.Страй старый, с тонким сведением. Подвод больше чем у ШИРа но меньше чем у Мили.Что-то среднее.И вот тут ждал сюрпиз.3 (три) минуты — и вот результат.0_f52c0_9347b4dc_orig

Очень уж быстро камушек справился.Есть забоины — но, не чтобы уж страшные.Жаль небыло микроскопа когда точил Шир (сравнить).Тридцадка на Страйдере и на Широгорове — две разных стали (по крайней мере в заточке).Страй точится легче и быстрее, чем Шир.Чего алмазами пугали??? После Шептон ПРО 320 — нож не очень уверенно режет бумагу, и можно сказать не бреет волосы на руке (угол, наверное).

Далее — Шептон ПРО 1000.Специально поменял угол направления рисок, чтоб увидеть (после прошлого результата) работу камня.0_f52c1_b0b83bfa_orig

Тут явно адекватное поведение стали, в отличии от Шира.Забоины ушли…

Далее — Шептон ПРО 2000.

0_f52c2_887970f0_orig

Никакого «прилипания» (см. первое сообщение в теме) — видимо меня при заточке Мили «переглючило». 

Нож не стал фотографировать — но тут как раз и начинается «зеркало» на подводах.

Далее — Шептон ПРО 5000.0_f52c3_9c6d0a7_orig

Никаких «сюрпизов», всё ожидаемо.

Ну и — Шептон ПРО 12000.0_f52c4_f5ec99d2_orig

В принципе — всё гуд. Но, наверное перед ним надо бы пройтись 8000-ком (которого у меня нет. Надо бы купить.)

Ну и сам виновник:

0_f52c5_49ef7f9e_orig

 

Поведение камней — один в один как и с Милей с CTS-XHP.Та же засаливоемость (или нет), та же предсказуемость результата.

/lionblog/ http://forum.guns.ru/forummessage/224/1348025-2.html /

[свернуть]

zatochiklinok.ru

Инструкция к японским водным камням Shapton и русский перевод

Nikolay_K 21-04-2009 19:45

Инструкции прилагаемые к водным камням и их перевод на русский.

SHAPTON Professional series 15000 экстра-тонкий (профессиональный керамический японский точильный камень)

Профессиональная серия - это пятое поколение камней,выпускаемых фирмой SHAPTON. Инженеры компании разрабатываяэти камни объединили свой многолетний опыт и пожелания клиентов.

Камни Shapton созданы для того чтобы быть твердыми, плотнымиобладали высокой абразивной способностью, и изнашивались равномерно.

Об этом камне

Шэптон кремового цвета 15000 - создан специальнодля заточки столярных инструментов.Мельчайшие микроскопические царапиныот этого камня дают на лезвии сияющуюзеркальную поверхность.

Камни Shapton рекомендуется использовать для:столярных инструментов, кухонных ножей,ножниц, и прочего.

Nikolay_K 21-04-2009 19:49

Уход за камнем

Керамические камни для заточки Shapton разработаны так, что им требуется минимальный уход. Пожалуйста придерживайтесь следующих правил по уходу и хранению:

1. Не оставляйте камень надолго в водеОт этого камень может испортиться. При использовании достаточно просто плеснуть немного воды по мере необходимости.

2. Не оставляйте на солнце.храните в помещении вне прямых солнечных лучей

3. Не сушите камень под вентилятором или феном - это может вызвать образование трещин и разрушение камня.

4. Не подвергайте камень экстремальным температурам - храните при комнатной температуре

5. Не мойте камень горячей водой - можно повредить камень. Пользуйтесь холодной или слегка теплой водой.

6. Не используйте при работе с камнем мыло или моющие средства - Это может повредить камень. Используйте только чистую воду.

Nikolay_K 22-04-2009 12:50

продолжение:

Засаливание (когда камень забивается сошлифованным металлом)

Если поверхность каменя стала блестящей --- значит что он покрылся мелкими частичками стали. Это называется засаливание. Камни Шэптон разработаны так, чтобы быть стойкими к засаливанию. Однако, если использовать камень всухую без воды, то это может привести к быстрому засаливанию. Следите за тем, чтобы поверхность камня во время заточки всегда была увлажненной - это позволит сохранить камень чистым и незасаленным.

Хранение камня

Когда работа с камнем закончена, храните его в пластиковом контейнере, в котором он продается. Это предохраняет камень от растрескивания поверхности. Эти трещины, тем не менее, не влияют на качество камня.Камень поставляется с поролоновой вставкой в контейнере. Пожалуйста уберите этот поролон, когда начинаете пользоваться камнем.

Nikolay_K 22-04-2009 01:02

Инструкция по заточке

Сначала выньте камень из пластиковой коробки (в которой он продавался) и поместите его на основание. Это может быть сама коробка, или приобретенный дополнительно Compact Lapping Base ( комплект состоящий из подставки для камня и притира для выравнивания поверхности). Положите камень надписью вниз (чтобы не затирать эту надпись).

Нанесите воду на поверхность камня и начинайте заточку. Пока вы точите, продолжайте наносить свежую чистую воду на поверхность. Старайтесь при заточке работать по всей поверхности камня (постепенно перемещаясь с одного участка на другой), чтобы износ поверхности был равномерным. Чем более равномерно вы будете использовать всю поверхность камня, тем дольше сможете пользоваться камнем прежде, чем ему потребуется правка (выравнивание поверхности).

Время от времени снимайте крышку с Compact Lapping Base (если вы ее купили в дополнение к камню) и выравнивайте на правочной поверхности поверхность камню используя подходящий порошок (карборундовый шлифпорошок для правки камней от Shapton, приобретается отдельно, см. далее более подробную инструкцию по правке и комментарии Дмитрия (dmd71)).

Камни Shapton подразумевают самое минимальное давление при заточке. Не давите на них со всей своей дури, позвольте камню делать свою работу, давите ровно настолько, чтобы зерно начало резать сталь. Этого достаточно. От того, что вы станете давить сильнее, процесс заточки не ускорится, а затачиваемая кромка не станет острее. Попробуйте следовать этой рекоммендации и вы обнаружите, что камни Shapton снимают материал быстро и при легком давлении. Следите за тем, чтобы ваши движения были легкими и единообразными (ровными? тут используется слово consistent, видимо имеется виду как регулярность и единообразие движений, так и постоянство в легкости).

Всегда очищайте свои инструменты и камни перед тем как перейти к следующей стадии процесса. Более грубое абразивное зерно или любое другое абразивное загрязнение, например оставшееся под ногтями может испортить грубыми царапинами затачиваемую поверхность. К счастью камни Shapton имеют очень плотную структуру и все загрязнения и частицы металла остаются на поверхности не проникая вглубь камня. (и поэтому их легко смыть).

Очень хорошей практикой будет сглаживать (скруглить, сделав радиусы) верхние грани у камня. Это можно сделать камнем с таким-же размером зерна или средним (имеется в виду насечка 2) напильником.

Самое важное при использовании системы Шэптон - получение максимально возможно ровной затачиваемой поверхности прежде, чем переходить к следующему более тонкому камню. К моменту перехода на зерно в 2000 grit - ваш инструмент уже должен иметь идеальную геометрию. Крайне неэффективно пытаться выправить форму затачиваемой поверхности перейдя на тонкие доводочные камни. Если заметили, что есть проблемы с формой и геометрией --- вернитесь обратно на грубое зерно и исправьте форму, и только после этого переходите к доводке поверхности. (Приведение в порядок геометрической формы в русской терминологической традиции называется обдиркой). После того как на этапе обдирки форма приведена в порядок на этапе доводки и полировки потребуется совсем немного работы.

Заточка - это попытка достичь совершенства.

А самое интересное в заточке - образ бесконечности в стремлении к совершенству.

Nikolay_K 22-04-2009 01:31

Выравнивание поверхности камня.

Совместное использование притирочной пластины и подставки помогает поддерживать поверхность камня плоской и создает жесткую основу во время заточки. Поддержание плоскости - основа успешной заточки, и научиться этому несложно.

Налейте воду в подставку, пока все отверстия не заполнятся, затем равномерно распределите порошок карбида кремния.

Поместите камень, который вы хотите сделать плоским - на подставку. Движения надо совершать крестообразно (на букву Х), и использовать всю поверхность подставки.

Порошок

Если камень, который вы делаете плоским - очень неровный - начинайте с грубого порошка. Притирайте камень пока его поверхность не станет плоской. Далее промываете поддон водой, и используете средней фракции порошок. Если камень не сильно деформирован - можно сразу начать со среднего порошка.

Мелкий порошок необходимо использовать, когда вы работаете с уже ровными поверхностями камней 5000, 8000, 15000 и 30000. если вы регулярно используете притирочную пластину - то вам может и не понадобиться даже средний порошок для полировочных камней.

---------------------------------------------------------

ПОЯСНЕНИЕ:

комплект из подставки и притирочной пластины приобретается отдельнотакже как и порошок карбида кремния

Nikolay_K 22-04-2009 01:34

Практически все, что написано в этих инструкциях применимо и к любым другим синтетическим водным камням.

dmd71 22-04-2009 10:04

Да, хорошая инструкция, спасибо. Писал явно не японец, поэтому дело не закончилось тремя строчками на японском,как на Нанивах и Суехиро.

Эх, если бы такая инструкция шла к моим первым Суехиро...

Интересно, что про суспензию и нагура здесь ни слова.

А вот это уже по-японски - готовый эпиграф к нашему разделу:

Николай, к нашему разговору:Порошок, который Шаптон продает для выравнивания камней от 5к до 30к, имеет зернистость 4к. Они отмечают также, что шкурку на этих камнях можно использовать только до 400 грит - все, что мельче, моментально забивается. Помимо того, что камень работает лучше, когда он гладкий, отмечается, что при таком раскладе зерна поддерживают друг-друга, и камень дольше остается ровным. При наличии гребней после шкурки и т.п., они быстро отламываются, и камень снова нужно ровнять.

Вот еще что они забыли написать в этой инструкции:The 12000 is designed for stainless and will load with the soft iron in a Japanese chisel.Пояснение: у класс. японских рубанков/стамесок конструкция лезвия представляет из себя стальную закаленную пластину, приваренную к мягкому "железу". Т.е. если точить фаску такого инструмента целиком, то камень забъется.

И интересная ветка (правда, старая), кто какие камни использует:http://www.knifeforums.com/forums/printpost.php?tid/799685/И цитаты оттуда по поводу различия яп. и амер. версий:If it's packaged with the Japanese writing it's called a 12k. If it's packaged with the USA writing then it's called a 15k. At one time they even had the same part numbers until we brought this to the attention of Shapton USA who sang a song about the stones being formualted differently for "our climate" and then changed the part numbers. BTW - Shapton USA swears that the USA Pro stones are all different than the Japanese Pro stones. I'm sure that bullshit.

Yeah, I wouldn't think that it's worth getting one of these stones if you already have the Naniwa 10k.

--Dave--__________________________________

They are supposed to be different stones but aren't different I think is what Dave was saying. Shapton claims they use a different bonding agent basically in the ones in Japan and the ones in the US which will effect the grit levels. Now that is assuming I have understood all the information I've read in the past about these stones.

Joe __________________________________* murph_uk Said:

"Yes, Joe but why would Shapton do this? It seems a rather strange thing to do. I can't say as they aren't available here and I had a Japanese friend get his family to order mine and send them on."

I'm going to guess it's all about marketing.

15k sounds better than 12k and most people will be willing to pay more for a better stone.

Also, when you have a 12k stone available in another line (like the M24 - 12k) it sure makes it easier not to have to explain the differences between your two 12k stones all the time.

I could be wrong about this but I'd bet I'm not.--Dave--__________________________________I believe the newer 15 k American costs more than the 12 k Japanese (available at JWW). There are other 12k stones available in Japan (and JWW) so you would have to re-label all of these, which would raise more questions in the Japanese market that it is worth to make the change IMO. JWW apparently has a 'deal' wth Shapton that preceeds the USA specific stones sold elsewhere in the USA. Thus the entire USA series, not just the 12k are cheaper at JWW and therein lies the rub. It really boils down to who you want to believe and what you want to pay for these beliefs.

I own neither any of the 12k stone which have differences in grit concentration between them (yet another issue) or 15 k Shapton, but elected for the cheaper 16 k Shapton GlassStone, thinking it will be some time until I wear out this polishing stone.---Ken _____________________________И еще одна интересная мысль:In addition, some people have reported warping and bowing problems with the Pro series stones. One particular guy reported that after use, he lapped his stone and put it to dry in the storage box, and when he came to use it the next day it had bowed around 1mm in the centre. He then went on to suggest that this problem is the real reason behind the development of the Glass Stones series.

dmd71 22-04-2009 18:23

Использование этого камня не особо отличается от использования обычной керамики, за исключением того, что его нужно смачивать водой (хотя можно и не смачивать, на самом деле, но он тогда будет засаливаться быстрее). Инструкция размещена здесь скорее как квинтэссенция того, о чем мы здесь писали последние несколько месяцев.

dmd71 29-04-2009 10:01

Заметил, что этот камень практически не впитывает воду. Если налить на него немного воды, то через полчаса, скажем, она так и будет на нем стоять в том же количестве. Возможно, дело в воздушной прослойке, т.к. на этапе, когда моешь камень, вода впитывается уже активнее.

Nikolay_K 29-04-2009 12:25quote:Заметил, что этот камень практически не впитывает воду. Если налить на него немного воды, то через полчаса, скажем, она так и будет на нем стоять в том же количестве. Возможно, дело в воздушной прослойке, т.к. на этапе, когда моешь камень, вода впитывается уже активнее.

Думаю, что так сделано умышленно. Если вода не проникает вглубь камня, как это бывает у CERAX, Kasumi и Suehiro, то нет опасности, что камень весь растрескается. А у Shapton в худшем случае будут лишь трещины на поверхности, а не раскалывание камня.

Apocalypce now 30-04-2009 20:33

читал немецкий форум вот про этот экземпляр:http://www.dick.biz/dick/product/711602/detail.jsf

люди пишут, что настолько отличный камень для заточки, что японскими водниками больше пользоваться не будут. А этот и мочить долго не надо, и работать быстрее, и износ у него маленький. Немец пишет что довел 3 ножа (один Золинген кухонник, и два японских шефа из твёрдой хорошей стали) за короткое время до страшной остроты. Использовал он камни Shapton 500 и 2000, больше говорит и ничего не нужно, результат потрясающий. Другие отзывы тоже подобные, а Арканзас и Бельгийский вообще не хвалят.

Nikolay_K 07-05-2009 21:24

Shapton Water Stoneshttp://www.fine-tools.com/G-shapton.html

Shapton's sharpening stones come in a stable plastic box designed to be used both as a base to hold the stone in use, and to store the stone. The box has a low lip on its top, and four rubber feet on the bottom to keep the stone from moving around during sharpening. (see photo, right) Every grit size has a different color.

Shapton stones

Enlargements of 120-, 1000- and 8000-grit stones.

grit size 120, grit 1000 and grit 8000

Directions for using these stones

This text is a translation from the factory directions for using the 12,000-grit Shapton sharpening stone, and so can be taken as the direct recommendation of the manufacturer. The stones of other grits are similar enough in use that these suggestions can be applied to all of Shapton's stones.

The soft plastic lining in the box is there to protect the stone during transport to the buyer's workshop, and should be removed and discarded. The 12,000-grit sharpening stone is cream colored and should be placed in water about 6 to 10 minutes before use, so that it has enough time to soak up the water that lubricates the stone while sharpening. It should not be left too long in the water though, as this will tend to soften the surfaces of the stone too much. One should never store the stone in water! After use, it should be left to dry, and then stored in the plastic box provided.

Honing with the 12,000-grit stone goes quickly when the edge has been properly prepared using a series of progressively finer stones. Normally one starts with the 1,000-grit stone (orange), and then works up through the 2,000 (green), the 5,000 (burgundy) and then gives the blade a final honing with the 12,000-grit (cream) stone.

It is a good idea to sharpen as little as possible on each individual stone: this will reduce the degree to which a hollow is worn in the surface, and so increase the sharpness of the edge that it is possible to obtain. This is only possible when one has enough different stones to work with. If one uses too few, then one must work longer on each stone, and the stones are hollowed out more quickly.

To obtain the finest edge it is also important to clean the slurry of water and grit produced in sharpening off of the tool, one's hands, and the work surface and even from under fingernails. This is to reduce the chance that larger grits from one stone get transferred to the surface of the finer-grit stones.

The sharpening stone must be absolutely flat to produce an optimal edge. To flatten a hollowed stone, take a second stone (it should be finer than 1,000 grit) and rub the two faces together. Both stones should be soaked in water for 6 -10 minutes before this, and the surfaces of the stones wiped off so that pooled water cannot cause the stones to cling to one another and hinder the process. The second possibility is to use a truing stone. Always be careful to thoroughly wash the stones with water after flattening to remove loose grit.Frequently Asked QuestionsQuestion: After honing a knife with the 12,000-grit "cream" stone, I found big scratches on the blade.Answer: When one moves to the honing stone after sharpening with the coarser stones (orange, blue, green) and one has not thoroughly cleaned hands, work surface, and the knife, larger grits will be carried over onto the surface of the fine stone, and leave scratches in what should be a mirror surface after honing.

Question: I flattened the 12,000-grit "cream" stone, but it doesn't cut as well as before.Answer: The stone is too rough. Try to resurface the stone with a finer abrasive (a finer sharpening stone, some silicon carbide powder on a truing stone) to make it smoother.

Question: I used a truing stone and silicon carbide powder to resurface my 12,000-grit "cream" stone, but the surface is still too rough and doesn't have the hard, almost mirror smoothness it should.Answer: The underlying problem is that the stone was left too long in the water bath and the surface is now too soft. Take the truing stone, and use a coarser grade of silicon carbide powder to grind down through the softened layer of stone to reach the harder underlying stone. Then go back over the stone with the fine silicon carbide powder to get the optimal surface.

Question: I use the plastic box to hold the stone during sharpening. The stone moves around on the box, making it hard to sharpen properly.Answer: Lay a piece of paper between the stone and the plastic box.

Question: I use the plastic storage box to hold the stone while sharpening. Even with the rubber feet, the box moves around and hinders sharpening.Answer: The rubber feet do not hold well on some materials. Lay some paper or a rag between the box and the work surface.

Question: I flattened the 12,000-grit "cream" sharpening stone with a truing stone and fine silicon carbide powder, but the surface doesn't look as good as it did when I bought it.Answer: Before flattening, lay the stone in water for 6 - 10 minutes. If that doesn't solve the problem, use a bit more silicon carbide powder.

Question: My 12,000-grit "cream" stone has unfortunately become too soft.Answer: oftening or other changes in the substance of the stone mean that it was left in the water for longer than 30 minutes or was somehow exposed to a detergent. If one also uses a wooden support for the stone, and that becomes wet in use, the stone can suck moisture from the wood, keeping it wet longer than it should be. If the stone is too soft, one must simply grind down to a firm surface. Sand the soft layer off with a coarse sharpening powder, rinse and clean the stone thoroughly with water, and then use a finer silicon carbide powder to finish the surface. Afterwards, allow the stone to dry and store the stone in its plastic box.

Question: Which side of the 12,000-grit "cream" sharpening stone should I use?Answer: Use the side without the writing first.

Question: My 12,000-grit "cream" sharpening stone has developed small cracks.Answer: If the stone is not used often enough, or if it is mishandled, small cracks can develop. Sand the stone until the cracks are no longer visible. Small cracks are not very deep. The stone should be resurfaced as soon as possible if one notices cracks developing. The smoother the surface of the whetstone, the less likely it is to crack.

Nikolay_K 26-05-2009 12:46

Directions for using the 30000-grit Shapton Honing Stone

ИСТОЧНИК: http://www.fine-tools.com/G-shapton30000.htmlПЕРЕВОД: on demand

Shapton 30000 This text is a translation from the factory directions for using the 30,000-grit Shapton sharpening stone, and so can be taken as the direct recommendation of the manufacturer.

The soft plastic lining in the box is there to protect the stone during transport to the buyer's workshop, and should be removed and discarded. The 30,000-grit sharpening stone is purple colored and should be placed in water about 10 minutes before use, so that it has enough time to soak up the water that lubricates the stone while sharpening. It should not be left too long in the water though, as this will tend to soften the surfaces of the stone too much. One should never store the stone in water! After use, it should be left to dry, and then stored in the plastic box provided.

Honing with the 30,000-grit stone goes quickly when the edge has been properly prepared using a series of progressively finer stones. Normally one starts with the 1,000-grit stone (orange), and then works up through the 2,000 (green), the 5,000 (wine or "burgundy"), the 8,000 (melon) and then gives the blade a final honing with the 30,000-grit (purple) stone.

It is a good idea to sharpen as little as possible on each individual stone: this will reduce the degree to which a hollow is worn in the surface, and so increase the sharpness of the edge that it is possible to obtain. This is only possible when one has enough different stones to work with. If one uses too few, then one must work longer on each stone, and the stones are hollowed out more quickly.

To obtain the finest edge it is also important to clean the slurry of water and grit produced in sharpening off of the tool, one's hands, and the work surface and even from under fingernails. This is to reduce the chance that larger grits from one stone get transferred to the surface of the finer-grit stones.

The sharpening stone must be absolutely flat to produce an optimal edge. To flatten a hollowed stone, take a second stone (it should be finer than 1,000 grit) and rub the two faces together. Both stones should be soaked in water for 6 -10 minutes before this, and the surfaces of the stones wiped off so that pooled water cannot cause the stones to cling to one another and hinder the process. The second possibility is to use a truing stone. Always be careful to thoroughly wash the stones with water after flattening to remove loose grit.Frequently Asked QuestionsQuestion: After honing a knife with the 30,000-grit "purple" stone, I found big scratches on the blade.Answer: When one moves to the honing stone after sharpening with the coarser stones (orange, blue, green, melon) and one has not thoroughly cleaned hands, work surface, and the knife, larger grits will be carried over onto the surface of the fine stone, and leave scratches in what should be a mirror surface after honing.

Question: I flattened the 30,000-grit "purple" stone, but it doesn't cut as well as before.Answer: The stone is too rough. Try to resurface the stone with a finer abrasive (a finer sharpening stone, some silicon carbide powder on a truing stone) to make it smoother.

Question: I used a truing stone and silicon carbide powder to resurface my 30,000-grit "purple" stone, but the surface is still too rough and doesn't have the hard, almost mirror smoothness it should.Answer: The underlying problem is that the stone was left too long in the water bath and the surface is now too soft. Take the truing stone, and use a coarser grade of silicon carbide powder to grind down through the softened layer of stone to reach the harder underlying stone. Then go back over the stone with the fine silicon carbide powder to get the optimal surface.

Question: When I am using the ultra-fine "Purple" stone I get the feeling that it isn't actually doing any sharpening.Answer:When you are using the "Purple" stone to finish hone an edge and it feels like it isn't really removing any steel or sharpening as other stones do, this is usually because one is working on too wide a surface. The stone is designed to be used on just the last millimeter of the edge, and if used properly will leave the blade sharper than it has ever been before.

Question:I would like to try to use the "Purple" stone. The directions suggest that I should use it as the final step after honing the edge on the "Melon" (8,000-grit) stone. But can I use it after honing with the "Cream" (12,000-grit) stone, because the "Cream" stone is finer than the "Melon" stone?Answer: Before finishing with the "Purple" stone, the "Cream" stone should be used to hone very hard steels. With softer alloys and steels, it is better to use the "Melon" stone and then move to the "Purple" stone.

Question: I use the plastic box to hold the stone during sharpening. The stone moves around on the box, making it hard to sharpen properly.Answer: Lay a piece of paper between the stone and the plastic box.

Question: I use the plastic storage box to hold the stone while sharpening. Even with the rubber feet, the box moves around and hinders sharpening.Answer: The rubber feet do not hold well on some materials. Lay some paper or a rag between the box and the work surface.

Question: I flattened the 30,000-grit "purple" sharpening stone with a truing stone and fine silicon carbide powder, but the surface doesn't look as good as it did when I bought it.Answer: Before flattening, lay the stone in water for 6 - 10 minutes. If that doesn't solve the problem, use a bit more silicon carbide powder.

Question: My 30,000-grit "purple" stone has unfortunately become too soft.Answer: oftening or other changes in the substance of the stone mean that it was left in the water for longer than 30 minutes or was somehow exposed to a detergent. If one also uses a wooden support for the stone, and that becomes wet in use, the stone can suck moisture from the wood, keeping it wet longer than it should be. If the stone is too soft, one must simply grind down to a firm surface. Sand the soft layer off with a coarse sharpening powder, rinse and clean the stone thoroughly with water, and then use a finer silicon carbide powder to finish the surface. Afterwards, allow the stone to dry and store the stone in its plastic box.

Question: Which side of the 30,000-grit "purple" sharpening stone should I use?Answer: Use the side without the writing first.

Question: My 30,000-grit "purple" sharpening stone has developed small cracks.Answer: If the stone is not used often enough, or if it is mishandled, small cracks can develop. Sand the stone until the cracks are no longer visible. Small cracks are not very deep. The stone should be resurfaced as soon as possible if one notices cracks developing. The smoother the surface of the whetstone, the less likely it is to crack.

Bwman 05-09-2010 22:35

Выложу своих пару замечаний по недолгому опыту использования Shapton керамики 16000.

Покупал для финишной доводки опасных бритв.

Выводы:1) Это керамика далеко не Спайдерко. Связка мягкая и водичкой растворяется. Сдуру оставил камень в воде на день, а вечером попробовал очиститьшлам ластиком. В результате ластик счистил верхний слой размокшейсвязки, сделав поверхность мерзко-пупырчатой. Но это же былои плюсом, т.к. стало понятно, что этот камень должен без усилийприводится в рабочее состояние на стекле с абразивом, что и было реализовано тут же. Тонкая фракция карбида кремния и матированноестекло и - вуаля - камень опять в первозданном виде (даже лучше)и совершенно чистый. Предположу, что это единственный способ очисткикамня от шлама, в результате которого поверхность не будет страдать.

В воде не оставлять, и поверхность ничем не тереть - это правило.

Очищать камень нужно всей поверхностью на притире.

2) Камень работает хорошо, но!

Как выяснилось после доводки, изначальная поверхность не идеальна и не соответствует заявленной зернистости. Доводил на нем несколькобритв - до и после правки камня. Ну все сразу ясно на бритве. Ножи может и прощают, а бритве подавай доведенную плоскость. Поэтому, думаю, апологеты немного свысока посматривают насовременный выбор камней и по старинке доводят бритвы на притирах.

3) Shapton керамический не универсален, и предназначен для пользования в удобных условиях (вода, притиры, абразивы и т.д.). Спайдерко (если исправлен и доведен) выглядит более универсальным способом поправить или довести нож.

Но для бритв лучше таки Shapton-ом пользоваться.

Интересно было бы послушать пользователей этой керамики более зернистых версий.

На сколько они отличаются от работы просто водников?

guns.allzip.org

SHAPTON Pro по нержавейке

lionblog 12-04-2014 21:39

Небольшие наблюдения по работе с камнями SHAPTON Pro для Apex Edge Pro.

Дано: CTS-XHP Military.Заводская заточка была кривая, угол по всей длине клина и с обеих сторон менялся как угодно.Не сообразил сфотографировать, но поверьте - это был ужас.Выставил угол на Апексе который больше походил на задуманый заводской:на брюшке ближе к кончику с обеих сторон на протяжении пары сантиметров маркер снимался по подводу одинаково (удивительно :) ).

Начал с борайда 120 CS-HD т.к. 120-го и 220-го шептонов пока нету, но уже заказал.Медленно, грязно и громко...

Взял Шептон ПРО 320.Шептон 320 работает быстрее и аккуратнее борайда 120, без грохота. С сильным шипящим звуком.От шертона риски больше, но ровные, однородные.

Всё равно работа идёт медленно. Пытался переключиться на Индиа Медиум с водой (корс пока не выровнен после убитого пчака). Вернулся обратно. Шептон работает чуть быстрее и тактильно "понятней". 2 часа с перекурами на выведение геометрии.Намучился с кончиком и с началом клина возле голомени. Там был самый ужас с заводской заточкой.

Остатки заводской заточки:

Через 5 минут:

Ещё через 3 минуты:

После Шептон ПРО 320 - нож бреет волосы на руке, подёргивая кожу.Камень не засаливается, не варабатывается.

Далее - Шептон ПРО 1000.Вот он засаливается. Чуть проморгал и он черный. Нужно почаще его смачивать.Камень работает с тихим шипящим звуком.Риски мелкие, но видны невооруженным взглядом. При определенном ракурсе подводы начинают зеркалить.После 1000-ка нож уверенно бреет волосы на руке.

Далее - Шептон ПРО 2000.Засаливания нет.Работает практически бесшумно.Поначалу наблюдал странный эффект - как будто камень прилипал к подводу.Потом - либо эффект прошел, либо руки адаптировались. :)Рисок практически не видно.

Подвод уверенно зеркалит.

Далее - Шептон ПРО 5000.Засаливание есть - но смывеатся это "засаливание" нод струёй воды руками.При заточке не совсем удобно мыть каджую минуту камень. Думаю, нагура - это выход. Работает бесшумно.Рисок невооруженным взглядом, в 10Х лупу и в БМ-51-2 микроскоп не видно. Почти зеркало.(Стоит уточнить. У этого микроскопа увеличение 8,75х, НО - он бинокулярный, и видно в нём глазами гораздо больше чем через 10х лупу)В пинципе риски можно в бликах поймать - если ну очень постараться.

- Шептон ПРО 8000 я не брал. Если кто увидел реальный вариант его применения - отпишите пожалуйста.

Далее - Шептон ПРО 12000.Работает бесшумно.Засаливается. Тут промывка только с фери помогает - нужна нагура (тоже заказал).Рисок не видно. Зеркало.Сказать бреет с отскоком - ничего не сказать.

- Шептон ПРО 30000 - нету, но заказал. :)Псмотрим, что за зверь.Хотя и после 12000 - всё очень солидно!

Altair32 12-04-2014 22:13

Спасибо за информацию.Какая выработка у камней? Часто ли приходится ровнять?

lionblog 12-04-2014 22:22quote:Originally posted by Altair32:Какая выработка у камней?Минимальная! :)320-й шептон про - за два часа работы - ровненький.Тот же борайд 120-й - уже седлом бы стал.Nesalvador 13-04-2014 08:32

Без обид только. Почему-то чем ближе к зеркалу, тем хуже фокус снимка. Нельзя ли кромку в состоянии зеркала снять хотя бы с той же резкостью как были первые снимки после грубых камней? В этих местах как будто выщербины, но увеличение фото намного меньше чем предыдущие снимки, угол освещения и сбитый фокус аферистические. Абсолютно без претензий. Извините за мой язык.

lionblog 13-04-2014 08:46

Снимал на смартфон через лупу 10X.Не наводится резкость на зеркало.Последнее фото - просто смарт.

Nesalvador 13-04-2014 09:40quote:Originally posted by lionblog:Не наводится резкость на зеркало.Попробуй в следующий раз на скотч навести (или волокна от него)lionblog 13-04-2014 10:13quote:Originally posted by Nesalvador:на скотч навести (или волокна от него)Это и делал на предпоследней фото.Дальше фотографировать с такой "техникой" - не вижу смысла.psv2911 29-04-2014 16:17

"Пытался переключиться на Индиа Медиум с водой" так это маслянный камень,почему с водой?

oldTor 30-04-2014 12:59

маслянистая пропитка кристалонов и индиа не слишком-то мешает использовать брусок с водой, если сталька не слишком салящая брусок. А характер работы несколько меняется. Для индиа-файн, притёртой потоньше - иногда весьма любопытный вариант использования.

lionblog 30-04-2014 07:21quote:Originally posted by oldTor:маслянистая пропитка кристалонов и индиа не слишком-то мешает использовать брусок с водой, если сталька не слишком салящая брусок. А характер работы несколько меняется. Для индиа-файн, притёртой потоньше - иногда весьма любопытный вариант использования.+1000Они прекрасно работают с водой. КМК - чуть менее агрессивно чем с маслом.Alex.P 04-05-2014 06:05

Хорошие обзоры. Особо радует, что ТС не жалеет времени на последовательное фотографирование результатов. Достаточно наглядно. Времени конечно отнимает кучу, но искусство требует жертв :)

P.S. Если с деньгами не сильно жмёт и планируете снимать дальше, то может прикупите УСБ лупу? Сейчас они не очень дорогие, а результат, при некоторой сноровке, дают всё же получше.Вот, из старого, заводская заточка Мили.ТТХ стандартные S30V сведение 0,6 угол 30гр. Фото сейчас выложу, на первом примерно 25х, на втором примерно 80-100 весь подвод не влез.

lionblog 04-05-2014 06:21quote:Originally posted by Alex.P:Alex.PСпасибо.А в плане фото - и правда, надо что-то делать. :)Пока ещё не определился что именно, но спасибо за подсказку.На технику как у Вас - я точно не разорюсь, а про УСБ лупу буду думать.oldTor 04-05-2014 14:22

lionblog, cпасибо за обзоры и фото!С маслом на фото может быть иногда поудобнее как раз на вашите - сам использую практически такое же - создаёт более стабильную плёнку на поверхности камня, иногда проще очистить камень от почерневшего уже в процессе работы масла. Необязательно во всех случаях, но попробовать стОит.С уважением.

lionblog 04-05-2014 14:32

Ярослав, спасибо за информацию.Масло Нортон показалось излишне текучем.Буду пробовать, сравнивать.С уважением, Леонид.

chingachgook 09-05-2014 10:10quote:Пробую USB Мкроскоп.Шикарно получилось!А где брали и что за модель?lionblog 09-05-2014 10:37quote:Originally posted by chingachgook:А где брали и что за модель?Цифровой микроскоп "KS-IS MicroVue" USB 3.0, 8 Мп.Только вчера вечером привезли.Брал тут: http://www.sotmarket.ru/produc...8m-usb-3-0.htmlrean81 09-05-2014 13:05

Какие классные фото!Я требую продолжения банкета!

chingachgook 09-05-2014 13:07

Спасибо.

lionblog 09-05-2014 14:30

"Работа по бликам"В главной роли - Strider SMF.Точился на Wicked Edge, т.е. алмазами несколько месяцев назад.В процессе поюза правился на Idahon-e и на пасте неоднократно.Вполне ещё рабочий - но надо будет поточить. :)

lionblog 17-05-2014 18:18

Пришло время поточить Strider SMF (который из предыдущего сообщения - замучил я его Idahonе-ом).Читал, смотрел, слушал, что тридцатка на страйдере это только для алмазов.Ну да ладно. Страй раньше точился на Wicked Edge - т.е. геометрию править не надо.Надо только найти угол и положение на столике.Это было не сложно. Принцип то - один. Нашел угол, около 40 (синенькое на РК - это маркер):

Начал с Шептон ПРО 320.Страй старый, с тонким сведением. Подвод больше чем у ШИРа но меньше чем у Мили.Что-то среднее.И вот тут ждал сюрпиз.3 (три) минуты - и вот результат.

Очень уж быстро камушек справился.Есть забоины - но, не чтобы уж страшные.Жаль небыло микроскопа когда точил Шир (сравнить).Тридцадка на Страйдере и на Широгорове - две разных стали (по крайней мере в заточке).Страй точится легче и быстрее, чем Шир. Чего алмазами пугали??? :)После Шептон ПРО 320 - нож не очень уверенно режет бумагу, и можно сказать не бреет волосы на руке (угол, наверное).

Далее - Шептон ПРО 1000.Специально поменял угол направления рисок, чтоб увидеть (после прошлого результата) работу камня.

Тут явно адекватное поведение стали, в отличии от Шира.Забоины ушли...

Далее - Шептон ПРО 2000.

Никакого "прилипания" (см. первое сообщение в теме) - видимо меня при заточке Мили "переглючило". :)

Нож не стал фотографировать - но тут как раз и начинается "зеркало" на подводах.

Далее - Шептон ПРО 5000.

Никаких "сюрпизов", всё ожидаемо.

Ну и - Шептон ПРО 12000.

В принципе - всё гуд. Но, наверное перед ним надо бы пройтись 8000-ком (которого у меня нет. Надо бы купить.)

Ну и сам виновник:

Поведение камней - один в один как и с Милей с CTS-XHP.Та же засаливоемость (или нет), та же предсказуемость результата.

oldTor 17-05-2014 18:49

lionblog, спасибо за обзор и классные фото!

lionblog 17-05-2014 19:00

Рад, что понравилось.К сожалению - к каждой фотографии надо ловить свой ракурс.Времени отнимает - ну Вы знаете....(тихонечко про себя - надо что-то с освещением делать)...

oldTor 17-05-2014 20:42

Эх, знаю....)И с освещением тоже вот пока не надумал, потихоньку почитываю интернет... Всё чаще смотрю в сторону волоконных, но пока цена задумывает - "на попробовать" дороговато...

P.S.Собстно, возвращаясь к теме - не было проблем с засаливанием шэптона 12000? А то у меня в этом плане с ним прямо-таки беда(

lionblog 17-05-2014 21:40quote:Originally posted by oldTor:Собстно, возвращаясь к теме - не было проблем с засаливанием шэптона 12000? А то у меня в этом плане с ним прямо-таки беда(Самый засаливаемый в моём случае - 1000-ник.У 12000-ника с виду поведение такое же (да и цветом они близки :))) ).Но просто хорошенько смочив водой, и потерев пальцем (в процессе заточки) - всё убирается, в отличии от 1000.Просто почаще это делать.Если проморгал - то только под струёй воды с фейри.Я когда камушки фотографировал - все они были просто отмыты под краном.Только 1000-ник не отмылся.И фейри не помогает.Только стекло с КК.Ярослав, а у Вас именно шептон ПРО?oldTor 17-05-2014 22:52

Да, правда сфотать коробочку уже не могу - полнарозмерный одалживал у друга, а у меня остался такой только в варианте под приспособу.

gromootvod69 18-05-2014 07:00

Спасибо за интересный обзор и фотографии! Желаю дальнейших успехов.С уважением

lionblog 18-05-2014 11:49quote:Originally posted by gromootvod69:Спасибо за интересный обзор и фотографии! Желаю дальнейших успехов. С уважениемСпасибо, что читаете. :)ANP252 21-09-2014 14:11цитата:Originally posted by lionblog:lionblogСпасибо за обзор с великолепными фото! Подумываю приобрести пару Шептонов ПРО 8000 и 12000, думаю после серии BORIDE CS-HD до F1200 будет хорошо...С Уважением, АнтонPosetitel 21-09-2014 19:21

Класс,

Начинаю повторяться: лучшие материалы по заточке собраны на Ганзе,

Спасибо.

bogdan29 22-09-2014 11:01

спасибо, подпишусь

skvater 24-12-2015 11:56

фото отличные, спасибо! думаю прикупить шептон про 5000 в качестве предфинишного перед арканзасом

krizis13 05-01-2016 19:48

Есть вопрос (искал по темам, не нашел ответа)-какая разница между камнями Boride и Shapton? И в чём она? Можно сказать , что одни лучше других?Если было, ткните.

oldTor 06-01-2016 17:37

Шэптон - разработаны для ручной работы и серии подразделены производителем по областям применения.Борайды вообще созданы для промышленного хонингования по большей части, но оказались хороши для приспособ типа апекса и для родных апексов поставлялись их бруски.Разность в модельном ряде, типе абразивов, связках, типоразмерах и проч. Что лучше для каких задач, сталей и техники работы? Всё хорошо для рассчётных задач и иногда оказывается хорошо для других, а это уже вопрос оценки и выбора, основанного на практике.

lionblog 06-01-2016 19:24quote:Originally posted by oldTor:это уже вопрос оценки и выбора, основанного на практикеИ даже при этом всём - чем дальше в лес...

Ярослав, спасибо за ответ. Я так и не собрался с духом..

Nikolay_K 06-01-2016 19:29quote:Originally posted by oldTor:Шэптон - разработаны для ручной работы и серии подразделены производителем по областям применения.

я бы уточнил, добавив, что SHAPTON сейчас ориентируется на заточку столярного инструмента --- как японского, так и западногои разрабатывает камни с учётом особенностей

имея в виду в том числе и заточку на "тележках"

поэтому для любителей "чисто ручной заточки" без приспособленийSHAPTON могут показаться не слишком приятнымив плане тактильного отклика

Но зато лучше держат форму чем SIGMA POWER, SUEHIRO и т.п. и менее капризные, чем NANIWA CHOSERA.

lionblog 06-01-2016 19:32quote:Originally posted by Nikolay_K:Но зато лучше держат форму и менее капризные, чем NANIWA CHOSERA.Проверено.

З.Ы. ..при этом шептоны мягче борайдов.

krizis13 09-01-2016 18:30

Спасибо за ответы!

Nikolay_K 09-01-2016 18:54quote:Originally posted by lionblog:при этом шептоны мягче борайдов.

у BORIDE разных серий твердость связки отличается.

но в среднем они таки да, тверже чем SHAPTON

guns.allzip.org

Камни шептон



Главная

Поиск: ]]>
Я ПареньДевушка ищу ДевушкуПарня
в возрасте от до
знакомства

ТЭГИ

приколы видео орел и решка черногория русские молодые политика спорт музыка события факты звёзды Дота 2 женщины альтернатива КВН драки война мультики актёры кино онлайн масяня приколы наруто видеоклипы видеобитва машины видеореклама вконтакте однокласники видеоролик дня видеоролики 2018 видеоролики без смс казино АТО ДНР ополчение смешное видео youtube приколы дом2 драки стоп хам драки я приколы видео дом2 серии дорогой ты где был русские детективные сериалы бэк ту скул пранки над друзьями новые видеоклипы, Поздравления

РЕКЛАМА

Денди Купить| Dendy Купить игровую приставкуприставки денди

ПАРТНЁРЫ

Сообщество

Заточка Японского ножа камнями Shapton .
Заточка Японского ножа камнями Shapton .Нажми для просмотра
Скажу сразу что агрессивно сть реза в конце заточки мне не понравилас ь , и на следующий день буквально за...
 
 
 
Тэги:
 
О камнях Shapton.
О камнях Shapton.Нажми для просмотра
Извиняюсь за сумбур и лирические отступлени я. И да, я погнал. 30т шептон соответств ует 6т борайду. Конечно,...
 
 
 
Тэги:
 
Камни Shapton и Boride , распаковка ...
Камни Shapton и Boride , распаковка ...Нажми для просмотра
Ссылка на продавца - В данное время при ...
 
 
 
Тэги:
 
Точильный камень Shapton K0710 #8000 VS Naniwa IF-0001#8000, обзор…
Точильный камень Shapton K0710 #8000 VS Naniwa IF-0001#8000, обзор…Нажми для просмотра
Точильный камень Shapton K0710 #8000, обзор… Камень куплен здесь ...
 
 
 
Тэги:
 
Японские водные точильные камни Shapton (Kuromaku) #1000, #2000, #5000
Японские водные точильные камни Shapton (Kuromaku) #1000, #2000, #5000Нажми для просмотра
Точильные камни Shapton (Япония) по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Интернет-м газин ProfiMax ...
 
 
 
Тэги:
 
Набор камней Naniwa Professional Stone для приспособ
Набор камней Naniwa Professional Stone для приспособНажми для просмотра
Мой взгляд на заточку водниками Камни Андрея ...
 
 
 
Тэги:
 
SHAPTON N 220 Точильный японский водный керамический камень
SHAPTON N 220 Точильный японский водный керамический каменьНажми для просмотра
Точильный японский водный керамическ ий камень SHAPTON N 220 ОБЗОР И ВПЕЧАТЛЕНИ Я Ссылка на камень ...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка ножа KAI SHUN PREMIER chefs 6" камнями Shepton
Заточка ножа KAI SHUN PREMIER chefs 6" камнями SheptonНажми для просмотра
Очень понравился данный нож , сведён в 0,2 мм. Сталь VG MAX . Многослойн ый дамаск .
 
 
 
Тэги:
 
Заточка ножа: Shigeki Tanaka 16 Damascus VG10 полноразмерными Shapton Glass
Заточка ножа: Shigeki Tanaka 16 Damascus VG10 полноразмерными Shapton GlassНажми для просмотра
Заточка японского ножа с помощью полноразме рных камней Shapton Glass на точилке профиль. Финишь арком.
 
 
 
Тэги:
 
Наклейка на бланки для апексойдов камней Shapton Glass
Наклейка на бланки для апексойдов камней Shapton GlassНажми для просмотра
Самые удобные полноразме рные камни для точилок типа апекс.
 
 
 
Тэги:
 
Китайские водные камни для заточки Taidea(Тайдеа), в работе... часть 3
Китайские водные камни для заточки Taidea(Тайдеа), в работе... часть 3Нажми для просмотра
В видео показываю работу камней по металлу. Какие следы они оставляют на режущей кромке. Результат такой...
 
 
 
Тэги:
 
Как правильно точить ножи? Часть 8: Полный цикл заточки на японских водных камнях
Как правильно точить ножи? Часть 8: Полный цикл заточки на японских водных камняхНажми для просмотра
- полный цикл учебных видео о заточке ножей. Здесь я объединяю все предыдущие  ...
 
 
 
Тэги:
 
Мастер-класс по заточке ножей с Кодзи Хаттори (Koji Hattori) часть 2: заточка японских ножей
Мастер-класс по заточке ножей с Кодзи Хаттори (Koji Hattori) часть 2: заточка японских ножейНажми для просмотра
Вторая часть мастер-кла са по заточке от знаменитог о Кодзи Хаттори. Господин Кодзи Хаттори (Koji Hattori), презид...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка на Edge Pro Apex: Камни (часть 3)
Заточка на Edge Pro Apex: Камни (часть 3)Нажми для просмотра
Внимание всем "специал истам"! - Это не официально е руководств о и не самые правильные советы по работе с точи...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка ножа "Santoku" камнями Shepton .
Заточка ножа "Santoku" камнями Shepton .Нажми для просмотра
Заточил нож - Takamura VG-10 Nashiji Santoku 165mm Очень понравился нож и сталь , так же понравилис ь камни Shepton ...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка камнями Shapton Glass Stones ( для апекса) .
Заточка камнями Shapton Glass Stones ( для апекса) .Нажми для просмотра
Попытка проверить камни Shapton Glass Stones в работе , конечно не удачно подобран нож , но уже как есть . камни с грит.
 
 
 
Тэги:
 
Распаковка для заточки: предфинишные камни
Распаковка для заточки: предфинишные камниНажми для просмотра
SHAPTON Pro #8000-1500руб цена с бланком* (в наличии) HIGASHIYAMA HSS серия #6000-1430руб цена с бланком* (в ...
 
 
 
Тэги:
 
Точильные камни Shapton Ceramic #1000 и #5000 - распаковка
Точильные камни Shapton Ceramic #1000 и #5000 - распаковкаНажми для просмотра
Японские точильные камни Shapton по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Интернет-м газин ProfiMax ...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка ножа Santoku.
Заточка ножа Santoku.Нажми для просмотра
Нож Takamura VG-10 Nashiji Santoku 172 мм. Заточил камнями Shapton . Точилка "Казак Про". Мой instagram ...
 
 
 
Тэги:
 
Заточка ножа на точильных камнях Shapton Ceramic (grit #320, #1000, #5000)
Заточка ножа на точильных камнях Shapton Ceramic (grit #320, #1000, #5000)Нажми для просмотра
Японские водные точильные камни Shapton по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Точильные камни Shapton ...
 
 
 
Тэги:
 

funer.ru

Интересные особенности водных камней Shapton

Nikolay_K 02-04-2009 16:08

Shapton: в состав камня входит что-то липкое типа резины или резино-пластика и если сильно нажимать, то лезвие как-бы прилипает к камню (проявляется на камнях серии Shapton Professional) и из-за этого невозможно нормально совершать какие-либо заточные движения до тех пор пока не ослабишь давление.

Таким образом камень как-бы поневоле приучает к умеренному давлению при заточке. А те, кто этого не понял начинают жаловаться:

quote:Shaptons created too much stiction to be useable. Of course, I could rake grooves into them to decrease that stiction, but that seems too much of a travesty given their price.

при этом более опытные сообщают, что

quote:I've Shapton glass stones for about the last year and one half. During the last 35 years I've used about everything they make to sharpen with including King and Norton waterstones. I find the glass stones stay flat longer and wear better than the traditional waterstones. I keep mine flat with a Shapton lapping plate. The initial cost of this system can be higher than others but the stone life is longer and the grit is more consistent than with other systems I've tried. I frequently use hand tools in my projects and sharpen quite frequently when doing so. I use A2 and O1 steels and get excellent results on both. Hope this help answer your questions.---I have a Shapton 15,000x Professional stone and I am very happy with it. ---I also have the Shapton Glass Stones and am very happy with them. They cut quickly and are easy to maintain (keep flat) with the lapping plate.---Maybe I'm just lucky but I've never had a stiction problem with my Shapton's. I always keep plenty of water on the stones and don't rub hard as per the directions on Harrelson's DVD. I noticed he did not let the worn off iron build up and kept adding water. I've used water stones for over 25 years and the Shapton's are the best I've ever used. I still use my King 8000 because there's still plenty left but I've worn out two King 6000 and one 1000 over the years. I just make sure I flatten the stones on my DMT before I use them....Filimon 03-04-2009 21:36quote:Originally posted by Nikolay_K:Shapton: в состав камня входит что-то липкое типа резины или резино-пластика и если сильно нажимать, то лезвие как-бы прилипает к камню (проявляется на камнях серии Shapton Professional) и из-за этого невозможно нормально совершать какие-либо заточные движения до тех пор пока не ослабишь давление.

Да,есть такое свойство у них. Но я бы не сказал, что это свойство сильно мешает при работе с ними.Например, если взять Шаптон Pro 8000 грит Нортон 8000 грит, то на Нортоне "липкость"в разы больше, чем у Шаптона.Всё познаётся в сравнении Улыбаюсь

dmd71 09-04-2009 21:45

Я ничего такого не заметил. Более того, не заметил вообще "резиновой" составляющей в связке Шаптон Про. Имхо, по своему действию они больше похожи на керамику и алмазы. По кр. мере, 12к. И, судя по паттернам, которые выкладывались в сети, более тонкие Про, а также ГлассСтоунс работают также. Кстати, Шаптон не рекомендует использование 12к Про для углеродки. Меня даже теперь больше интересует стойкость РК после Шаптонов.Вот здесь, кстати, есть впечатления владельца 30000ка:http://guns.allzip.org/topic/97/403578.html

Nikolay_K 09-04-2009 22:14quote:Я ничего такого не заметил. Более того, не заметил вообще "резиновой" составляющей в связке Шаптон Про. Имхо, по своему действию они больше похожи на керамику и алмазы. По кр. мере, 12к.

Дмитрий, поделись секретом, как ты так точишь, что не заметил "прилипания" и усмотрел сходство с керамикой и алмазами?

Ну то, что у Shapton зерно расположено менее плотно (типа открытой насыпки на шкурках, или открытой структуры на камнях и керамике) и за счет этого они режут агрессивней я еще могу понять, но как можно было не заметить прилипание?

! о, я кажется понял, как Shapton-ы умудряются обеспечить высокую производительность и хорошую стойкость камней одновременио !это за счет хитро подобранной связки и распределения зерна

Я не говорю, что "прилипание" --- это негативное явление, но после Naniwa Chosera оно резко бросается в глаза, если точить без нагура или того, что его заменяет.

dmd71 09-04-2009 22:26

Насчет плотно/неплотно, это я сейчас напишу. Точил без нагура, без суспензии (не заметил ее вообще), без порошка, но с костылем. Единственное, что заметил: режет агрессивнее (т.о. лучше фидбэк) за счет того, что режет глубже (особая форма или твердость зерна?), т.е. камень "мимикрирует" под керамику и алмаз. Нанива и Суехиро "мимикрируют" под нат. тоиши. Вот, что у меня примерно получилось:

dmd71 09-04-2009 23:16

Вот чарты GlassStones с официального сайта Шаптона для японцев: Обратите внимание, что 10000 стоит дороже 16000. Вот значения цифр вокруг пентагонов (с верхнего угла по час. стрелке):- Фидбэк (хуже 1 - лучше 5)- Прочность связки (низкая 1 - высокая 5)- Климатическая стойкость (слабая 1 - сильная 5)- Твердость абразива (мякгий 1 - твердый 5)- Плотность зерна (низкая 1 - высокая 5)Если рассматривать паттерны, которые оставляют эти камни, становится ясно, что гриты на них стоят, исходя из след. факторов:- величина заусенца, который они оставляют- ровность и толщина РКТ.е. 3 главных параметра РК.Заявленная величина частиц в микронах, имхо, имела бы какой-то смысл, если бы плотность упаковки на всех камнях в серии была одинаковая. Но она разная. Причем от 120 до 10к она примерно одинаковая. Дальше, как видите, падает (т.е. эти камни не пытаются "подражать" нат. тонким тоиши, где плотность зерна высокая). Идея состоит в получении "тех же" результатов для РК (не у всех есть микроскоп), что и на других водных камнях, но быстрее.

ivan-3 11-04-2009 01:48

ВО всяком случае мы видим подтверждение отличия камней с надписью для продажи только в японии... Но я так понимаю купить их у нас просто нереально, только если знакомый японец зашлет.

dmd71 11-04-2009 01:50

Еще интересная информация для размышления:

dmd71 11-04-2009 01:52quote:ВО всяком случае мы видим подтверждение отличия камней с надписью для продажи только в японии... И в чем эти отличия? Ты действительно веришь, что есть какие-то отличия?ivan-3 11-04-2009 01:54

исходя из твоих же картинок атмосферостойкость разная - вероятно разность в связке какая то есть.

dmd71 11-04-2009 02:01

Единственное, что приходит в голову, что они понизили прочность связки на самых тонких камнях, чтобы увеличить их производительность. На финише это явно не должно сказаться лучшим образом, т.к. плотность зерна также понижена (зачем - не понятно). Кстати, оказывается, за этими камнями стоит какой-то один японец-"алхимик", так что мы можем иметь дело с "позиционным дизайном" или просто с попыткой завоевать американский рынок (близкая альтернатива арканзасам, алмазам и керамике).Кстати, Иван, тебе должно быть интересно, что Шаптон здесь рекомендует для бритв только 3 камня: 3000, 10000 (пока не продается, наск. я понял) и 30000.

Iofspy 14-04-2009 13:01quote:Originally posted by ivan-3:ВО всяком случае мы видим подтверждение отличия камней с надписью для продажи только в японии... Но я так понимаю купить их у нас просто нереально, только если знакомый японец зашлет.

Почему нереально? Сегодня ночью заказал себе вот такой из Японии:http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=260383979209

Хоть японец и незнакомый, но думаю, зашлет Улыбаюсь.

ivan-3 14-04-2009 16:21

Поздравляю, вам повезло Улыбаюсь Я за несколько лет просматривания ебая ниразу не видел шаптоновских камней продающихся японцами - но это вроде какой то магазин по сути.

А потом найдите надпись что продажа только для японии - ее там не будет Улыбаюсь Потому что магазин и официальные поставки.

Iofspy 14-04-2009 21:53quote:Originally posted by ivan-3:А потом найдите надпись что продажа только для японии - ее там не будет

Плакать сильно не буду )). А где тогда вообще продаются камни с такой надписью, если не в яп магазинах? Да и в японской мове я не силен, а там, судя по фото, сплошные иероглифы. Есть надпись, нет надписи - трудно будет понять. Попытаться вычислить можно, конечно, потому как иероглифы, обозначающие Японию я знаю.

dmd71 14-04-2009 22:04

Ребята, забейте. Ну неужели вы думаете, что они будут заниматься такой фигней? Гнать 2 конвейера вместо одного? Какой в этом смысл? А магазин этот уже здесь проскакивал неоднократно. Цены на камни там хорошие.

Iofspy 14-04-2009 22:56quote:Originally posted by dmd71:Ребята, забейте. Ну неужели вы думаете, что они будут заниматься такой фигней? Гнать 2 конвейера вместо одного? Какой в этом смысл?

Конвейер будет один, а вот замесы могут быть и разные Улыбаюсь. И радикально это ничего не удорожит. Знаю немецкую контору, которая делает электротехнический пластик для всей Европы (в РФ тоже поставляют), включая Сименс. Так вот с дядькой разговаривал, который технологию знает. Говорит суть в том, чтобы знать пропорцию, в которой компоненты бодяжить в кастрюле. И имея три кастрюли по очереди делают пластик по разной рецептуре. Что-то мне подсказывает (могу и ошибаться), что массу для камней точно так же бодяжат в "кастрюле", а потом формуют, нарезают и запекают. И те же три кастрюли иметь не очень большая проблема.

Iofspy 14-04-2009 22:56quote:Originally posted by dmd71:Ребята, забейте. Ну неужели вы думаете, что они будут заниматься такой фигней? Гнать 2 конвейера вместо одного? Какой в этом смысл?

Конвейер будет один, а вот замесы могут быть и разные Улыбаюсь. И радикально это ничего не удорожит. Знаю немецкую контору, которая делает электротехнический пластик для всей Европы (в РФ тоже поставляют), включая Сименс. Так вот с дядькой разговаривал, который технологию знает. Говорит суть в том, чтобы знать пропорцию, в которой компоненты бодяжить в кастрюле. И имея три кастрюли по очереди делают пластик по разной рецептуре. Что-то мне подсказывает (могу и ошибаться), что массу для камней точно так же бодяжат в "кастрюле", а потом формуют, нарезают и запекают. И те же три кастрюли иметь - не очень большая проблема.

dmd71 14-04-2009 23:02quote:Конвейер будет один, а вот замесы могут быть и разные Хорошо, но смысл-то какой? Может, дело в руках тех людей, которые пустили этот слух? Я не имею в виду Ивана - он об этом тоже где-то прочитал.Iofspy 14-04-2009 23:46

Ес

quote:Originally posted by dmd71:Хорошо, но смысл-то какой?

Надо попробовать понять мотивацию тех, кто пускал такой слух (если это неправда). Или тех, кто реально делает разные камни для разных рынков (если это правда).

dmd71 14-04-2009 23:55

Скорее для разных сталей/предпочтений. Расширяют ассортимент, думают о клиенте. А мы их сразу подозревать...

Nikolay_K 15-04-2009 03:23

По поводу отличий в составе и прочего в линейках Shapton выпускаемых для рынков США и Японии:

http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/772923/

http://www.theshaveden.com/forum/showthread.php?t=8722

http://www.geocities.com/soatoz/toishi/jinzou/Shapton_Glass/Shapton.html

quote:Shapton Glass Stones J Version ... 220 ~ 30000

The ones I carry are different from the ones sold out of Japan that were designed to work well with Lie Nielsen's A2 Steel.

The ones sold here are designed to work with Japanese steels. The bond used seems to be different from the exported model.

To quote Shapton USA,

quote:"Our Professional Series stones have now been reformulated for the Western market, making them more durable for use in a wider range of climates and reducing the amount of water they take on. Shapton Professional Stones have also been fully packaged in English, complete with instructions.

и еще :http://www.straightrazorplace.com/forums/advanced-honing-topics/22878-what-your-shapton-questions.html

пара реплик оттуда

Keep in mind that across several industries the Japanese have two distinct product lines. One for the domestic market and the other for the world and usually the best stuff goes to the domestic market. That's just the way they do things.

Ask the Shapton man why the Japanese Shaopton line is different from those sold in the rest of the world. I own 2 Jhaptons for the Japanese market that I love. And I don't want to hear crap like: "Japanese steel is different" because even Japanese razor makers often use Swedish steel.

The gray Shaptons are being sold in JA and AU amongst other places and are meant for Japanese tool steel. The white Shaptons were designed specifically to sharpen A2 tool steels such as used by Lie-Nielsen and were made first to test the glass hone system in the US market. As I understand it, the gray version is also available in the Pro stone series. My source of this information can be found here http://www.geocities.com/soatoz/toishi/jinzou/Shapton_Glass/Shapton.html .

dmd71 15-04-2009 10:37

Все-таки думаю, что вот это основная причина:

quote:The ones sold here are designed to work with Japanese steels.Надеюсь, Нанива не занимается такой фигней. По кр. мере, на Chosera есть всего одно англ. слово: highest. А на 10000ке нет ни одного. И даже цифрового обозначения зернистости. На Китаяме, видимо, тоже.

У Л. Ли, кстати, описан интересный пример из этой же оперы: в 18м веке Англия поставляла в свои колонии, вкл. Сев. Америку, только низкокачественную сталь, в то время как для внутренних британских нужд использовалась лучшая на то время пром. сталь, сделанная в Швеции.

oikrvn 10-05-2010 01:08

Попытаюсь возвратить к жизни годовалой давности ветку... УлыбаюсьПришел shapton 12000. Делал на нем финиш Дэбы. Получилось с грехом пополам и вот почему: 1. Нож неимоверно липнет к камню на боле-менее прямых участках подвода к РК (когда точка соприкосновения уже не точка, а почти равна ширине камня). Сильно не давил, нож практически только своим весом опирался на камень (как еще слабее "давить" на камень - не знаю Улыбаюсь). Причем, липнул совершенно резко - раз, и прилип, руки срываются с ножа со всеми вытекающими последствиями. (если нож держать крепко и давить сильно - уже не липнет, а такое чувство, что "всплывает" на водяной пленке - и дальше чувствуется, что уже "плывет" над поверхностью) Подобный эффект проявляется и на европейского строя клинках, но уже в гораздо меньшей степени -там можно еще и со скоростью движений поиграть - и избавиться тем самым от "прилипания")2. Камень активно засаливается.3. Суспензия практически не образуется. Если сравнивать с 1 000 от shapton-a, то на 12 000 можно сказать что её и вовсе нет.4. В комплекте нагура не идет и её у мну нет.За то в соседнем супермаркете продается японский зубной порошок (позиционируется, типа, для заядлых курильщиков). Может, кто, с подобным сталкивался, и все дело в отсутсвии нагуры?

Nikolay_K 10-05-2010 02:04quote:Originally posted by oikrvn:1. Нож неимоверно липнет к камню на боле-менее прямых участках подвода к РК (когда точка соприкосновения уже не точка, а почти равна ширине камня). Сильно не давил, нож практически только своим весом опирался на камень (как еще слабее "давить" на камень - не знаю ). Причем, липнул совершенно резко - раз, и прилип, руки срываются с ножа со всеми вытекающими последствиями. (если нож держать крепко и давить сильно - уже не липнет, а такое чувство, что "всплывает" на водяной пленке - и дальше чувствуется, что уже "плывет" над поверхностью) Подобный эффект проявляется и на европейского строя клинках, но уже в гораздо меньшей степени -там можно еще и со скоростью движений поиграть - и избавиться тем самым от "прилипания")

для таких камнейна мой взгляднадо избегать большой площади контакта

я на своем аналогичном Shapton в основном делаю микроподводыс небольшим увеличением углав итоге проблем с прилипанием не возникает

на натуральных камнях нагура отчасти решает и эту проблему прилипания

quote:Originally posted by oikrvn:2. Камень активно засаливаетсяэто общая проблема всех Shapton_овпричина --- очень твердая связкаquote:Originally posted by oikrvn:4. В комплекте нагура не идет и её у мну нет. За то в соседнем супермаркете продается японский зубной порошок (позиционируется, типа, для заядлых курильщиков). Может, кто, с подобным сталкивался, и все дело в отсутсвии нагуры?

не иначе как этот порошок называется LIONугадал?

зубной порошок отчасти заменяет нагуруно все-таки лучше иметь настоящую нагуруона помогает бороться с засаливанием без вреда для камня

Nikolay_K 10-05-2010 03:36quote:Originally posted by oikrvn:Если покупать камень с зернистостью 3000 - 5000 от Naniva - со всеми ли сериями в комплекте Nagura идет или же нет?

нет, не со всеми

с камнями серии Chosera идет большая хорошая "псевдо-нагура"она также продается отдельно

с сериями для заточки столярного инструмента (например камень Naniwa QA-0042) могут идти маленькие и бестолковые брусочки

с остальными сериями, включая Super Stone не идет ничего кроме самого камня

ivan-3 10-05-2010 14:31

Ну а вообще то прилипание камня это признак хорошего камня Улыбаюсь Качество японских натуралов обычно показывают как раз прилипанием - камень поднимают не дотрагиваясь до него.НУ помогает нагура, а еще у многих фетишистов (ну или жлобов Улыбаюсь) нарисовался метод заточки когда по одному и тому же месту проводится РК не больше пары раз и переходится дальше и так пока не покроется вся поверхность камня, потом смывается грязь и все заново. Формально так и не прилипает (точнее меньше) и износ камня максимально равномерный

Nikolay_K 10-05-2010 15:05quote:Originally posted by ivan-3:нарисовался метод заточки когда по одному и тому же месту проводится РК не больше пары раз и переходится дальше и так пока не покроется вся поверхность камня, потом смывается грязь и все заново. Формально так и не прилипает (точнее меньше) и износ камня максимально равномерный

японцы именно так точат свои инструменты типа стамесок, рубанков, мелких ножей типа маркерных... у которых линия РК прямая и короткая

хороший и правильный подход

oikrvn 10-05-2010 16:38

тоже стараюсь на одном месте камня не задерживаться, однако, как ни старайся - по центру все равно будет износ максимальный, хотя, такими методами его можно максимально минимизировать

guns.allzip.org

камни shepton

Нажми для просмотра
Скажу сразу что агрессивно сть реза в конце заточки мне не понравилас ь , и на следующий день буквально за...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Извиняюсь за сумбур и лирические отступлени я. И да, я погнал. 30т шептон соответств ует 6т борайду. Конечно,...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Точильные камни Shapton (Япония) по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Интернет-м газин ProfiMax ...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Очень понравился данный нож , сведён в 0,2 мм. Сталь VG MAX . Многослойн ый дамаск .
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Заточил нож - Takamura VG-10 Nashiji Santoku 165mm Очень понравился нож и сталь , так же понравилис ь камни Shepton ...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Точильный японский водный керамическ ий камень SHAPTON N 220 ОБЗОР И ВПЕЧАТЛЕНИ Я Ссылка на камень ...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Моё новое приобретен ие -полноразм рные камни для заточки Naniwa Chosera , хотел бы узнать как правильно "ухажива т.
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Заточка японского ножа с помощью полноразме рных камней Shapton Glass на точилке профиль. Финишь арком.
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
SHAPTON Pro #8000-1500руб цена с бланком* (в наличии) HIGASHIYAMA HSS серия #6000-1430руб цена с бланком* (в ...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Попытка проверить камни Shapton Glass Stones в работе , конечно не удачно подобран нож , но уже как есть . камни с грит.
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
На экзамене по философии профессор задал лишь один вопрос студентам: "Почему?& quot;. Высший бал получил студент,...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Краткое видео по моим наборам камней для заточки опасных бритв. Если Вам понравилос ь и Вы желаете поддержа...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Сравнение японского и немецкого камней(про ан)для бритв, фотографии можно посмотреть по ссылкам ниже.Японе. ..
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Японские точильные камни Shapton по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Интернет-м газин ProfiMax ...
 
 
 
Тэги:
 
Нажми для просмотра
Японские водные точильные камни Shapton по лучшим ценам в Киеве и всей Украине! Точильные камни Shapton ...
 
 
 
Тэги:
 

funer.ru


Смотрите также